Список форумов ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ НКП КОЛЛИ
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ НКП КОЛЛИ
Общение владельцев колли, обмен опытом, он-лайн общение с президиумом НКП

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!







Ответить на тему
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 12.04.2011
Сообщения: 997
Откуда: Israel, Jerusalem
Ответить с цитатой
Не судите, я "только учусь" Embarassed
С удовольствием читаю эту тему. Спасибо всем кто ее ведет!
Если можно несколько вопросов
Как и возможно ли определить визуально на конкретной собаке наличие в ней белофакторности? Сколько должно быть на ней белого?
Насколько "силен" ген белофакторности в "работе" над потомками?
Еще не так давно в СССР было много белых колли. Многие из этих колли являются предками нынешних современных... Куда "девалась" белофакторность? И самое интереснок как она изчезла. Т.е. до сих пор рождаются щенки с большим колличеством белого и их, как брак по современному окрасу, "выбраковывают" на этапе получения щенячек(может ранее). Или уже практически не рождаются такие щенки? Собак с большими эффектными воротниками, крупными кисточками на хвостах, белыми отметинами на головах и т.д. не так уж много на сегодняшний день. Например увидеть триколорную собаку с белыми отметинами на морде - редкость.

И еще...как наследуется фон мрамора? Была бы признательна за рассказ именно о фоне. Откуда он происходит, наследственность, критичность к соответвствию стандарта, менятся ли в течении жизни благодаря каким-либо факторам.


Последний раз редактировалось: foxiryj (Сб Окт 15, 2011 11:32 pm), всего редактировалось 1 раз

_________________
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя foxiryjОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Бан
Репутация: 0    

Зарегистрирован: 07.05.2011
Сообщения: 212
Откуда: г.Днепропетровск(Украина)
Ответить с цитатой
Грацел
Большое спасибо за ответ! Улыбка Именно так я себе и представляла это всё.

_________________
Длинношерстные колли и померанские шпицы "Sixth Sense".
http://www.sixthsensecollies.com/
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя ВикаHolyОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 15.04.2011
Сообщения: 358
Откуда: Israel
Ответить с цитатой
У тех сейбл-мерлей, что я видела живьем, более всего мерлевое проявление заметно было на "шапочке" и кончиках ушей. Вот на примере Елены Балажович заметен неровный прокрас шапочки. Хотя если ничего не подозревать, то легко и не обратить внимание.

Интересный пример разместили недавно на сайте нашего пастушьего клуба в фейсбуке - к сожалению, обсуждение там перешло в драчки на совсем другую тему, но вначале речь шла о том, что под фото явно уайт-мерлевого австраленка кто-то из заводчиков аусси начал разглагольствовать, как же прекрасен окрас ред-мерль. Я написала, что в таком окрасе, как у щенка, ничего прекрасного уж точно нет, и спросила, чем думал заводчик, вязавший мрамор на мрамор (в более изысканных выражениях, конечно). На что заводчик написал, что мать щенка ред триколор (из-под мерлевого родителя). Я ему пишу, что раз уж она породила такого щенка, то она криптик мерль и не надо ее вязать больше с мрамором. Ну заводчик не поверил, сказал, что первая вязка была с кобелем не мраморным, и не вышло ни одного мраморного щенка. Попробовала я обьяснить, что это ничего не значит, но без толку. На очереди следующие уайт-мерли. Rolling Eyes Evil or Very Mad
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя nataliemironОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.03.2011
Сообщения: 6129
Откуда: Moscow region, Russia
Ответить с цитатой
Грацел
Полина, ОЧЕНЬ прятно, что ты поддержала этот разговор!!!

ОЧЕНЬ познавательные и интересные посты!

Все грамотно и по существу.

СПАСИБО!

_________________
Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак...
www.fridens.com

Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! Подмигивает
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Svetlana_NovislavskayaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.05.2011
Сообщения: 33
Откуда: kaliningrad
Ответить с цитатой
Грацел писал(а):
Galina писал(а):
Я сама встречала в Польше на выставке(конец 90-нало 2000)годов
суку и кобеля От сочетания рыжей мамы и мраморного папы(если не путаю) но почему то определила по мраморной суке что у неё родители в таком сочетании. Мрамор был какой то не такой,что потом и оказалось в родословной.

А какой он был? можете описать? Скорее всего, я знаю ответ: плохой цвет либо фона, либо пятен, да? Вообще, соболиность родителя никоим образом не влияет на мраморность потомка. Вот мраморность родителя на соболиность потомка - да, влияет.
В мраморной собаке, с любым происхождением, НЕТ никаких соболиных генов. По большому счету, мраморная собака - это триколорная собака (только с наложенным весёленьким рисуночком). Вот в триколорных собаках никто же не подозревает присутствие соболя (носительство соболиности), правда? Таким же образом и в мраморе априори не может быть напихано соболиности.

Это была сука мраморного окраса но помима подпалов у неё по корпусу были не крупные рыжие отметины,какбы в черном пятне.а когда я подошла и задала вопрос о родителях они мне это подтвердили. После чего я раздвинула шерсть и эти рыжие пятна были от начала роста волос.
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя GalinaОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 143
Ответить с цитатой
Полностью согласна с Полиной.
Вязки мерль х мерль имеют неоправданный риск рождения white-merle(ММ) щенков. И слепота, глухота связана с наличием пигмента в области глаз и ушей. Этот момент отображен у Sharon Lynn Vanderlip " The Collie. A Veterinary Reference for Professional Breeder. (University of California).

Я всегда старалась отказываться от таких вязок, т.к. ответственность за жизнь щенков лежит и на владельце кобеля.

Генетически окрас блю-мерль не сцеплен ни с какими опасными генами. Не несет опасности. По моему опыту самые крупные и здоровые щенки - блю-мерль. Но это может быть случайностью, т.к. выборка в 5 - 6 щенков не дает достаточного материала для статистических выводов.

Отличить sable c генотипом atay от ayay по внешним признакам невозможно.
У меня была сука от вязки 1х3 на Сorydon Be Brave, который имел atay(93 г.р.). C маской и черными кончиками. Генетически была вероятность получения щенков tricolor.
По сочетанию кровей идеально подходил кобель блю-мерль.
Как оказалось после рождения щенков, ее генотип - ayay.
Расщепление по таблице 50\50 sable(ataymm) x sable-merle(atayMm).
Эта схема - только вероятность. Т.к родилось 6 щенков, однозначно определить окрас трудно.
Глаза у всех - карие. В первые дни, как описано в издании Шарон, искала пятнистость, прежде всего на ушах. У одного щенка,казалось, черные кончики на ушах распределены неровно. Показывала экспертам. Родословную выдать не решилась.
Генетической экспертизы тогда не было.
Проверить можно было только при вязке суки из этого помета под контролем заводчика. Единственная сука( моя) из этого помета, которую я планировала вязать, погибла от пироплазмоза, не оставив потомства.

Хотелось бы быть уверенной в достоверности генетического теста в данный момент.

По белофакторным собакам - отдельный разговор, независимо от основного окраса( блю-мерль, соболиный или триколор).
У Шарон Вандерлип - очень подробная и удобная схема для всех разбираемых комбинаций в картинках. Могу разместить, если интересно.

Фото мамы и дочки. Фото щенков почему-то не грузится. М.б. не в том формате.

 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя ALHENIULОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 143
Ответить с цитатой
Кстати, Полина права.
Оттенок окраса блю-мерль пока генетически ничем не подкреплен.
Было предположение о чистоте голубого оттенка при вязке блю-мерль х сейбл, но бездоказательно. Это м.б. случайной удачей.
Такие вязки практикуют в Англии. Но тщательно отслеживая. От этого зависит репутация питомника. Я думаю, это наиболее верно.
В Финляндии, Германии, как мне известно, запрещены.

_________________
Ольга Сааме
alheniul@mail.ru
8(926)527-42-65
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя ALHENIULОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.05.2011
Сообщения: 93
Откуда: Зеленоград
Ответить с цитатой
ALHENIUL писал(а):
Хотелось бы быть уверенной в достоверности генетического теста в данный момент.

Оль, я думаю, есть смысл сдавать минимально в 3 лаборатории

_________________
Шелти и к/ш колли "Грацел"
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя ГрацелОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.05.2011
Сообщения: 93
Откуда: Зеленоград
Ответить с цитатой
Galina писал(а):
Это была сука мраморного окраса но помима подпалов у неё по корпусу были не крупные рыжие отметины,какбы в черном пятне.а когда я подошла и задала вопрос о родителях они мне это подтвердили. После чего я раздвинула шерсть и эти рыжие пятна были от начала роста волос.

В рыжих отметинах по корпусу виновата вовсе не соболиная мама. Тем более раз описываемая вами собака была ГОЛУБО-МРАМОРНОГО окраса. В ГОЛУБО-мраморной собаке НЕТ ничего соболиного просто по определению, не смотря на то, что у неё соболиный родитель.
Я хочу "на пальцах" объяснить механизм получения мраморного рисунка.

При воздействии гена мраморного окраса на [триколорный] окрас, черный пигмент местами "съедается", и вместо него появляются серые участки. Так появляется мраморный рисунок, т.е. чередование пигментированных и слабопигментированных участков. Так что мраморная собака - это не серая собака с черными пятнами, а черная (черно-подпалая) с серыми Улыбка)). Хотя, как мы знаем, стандарт дает нам представление о собаке с "серым фоном, на котором расположены черные пятна".
...Теперь разберем подробнее такой нестандартный окрас, как соболино-мраморный (СМ). Почему-то у нас принято считать, что СМ окрас должен выглядеть как обычный серо-мраморный, но с ржавым налётом. Наверное потому, что мало кто видел этот окрас вживую Смеется и потому, что люди не понимают сути "омраморения". Не забывайте, что в случае омраморения соболя базовым является соболиный окрас, а не триколорный, так что у СМ собаки по определению не может быть серых (голубых) пятен! Ген мерль высветляет рыжий пигмент хуже, чем черный, поэтому у СМ собаки контраст между не-омраморёнными участками и омраморёнными гораздо менее заметен.
...Итак, если мы омраморяем триколорную собаку - мы получаем триколорную собаку с серыми пятнами мрамора. Если соболиную - то получаем соболиную собаку с кремоватыми пятнами и, иногда, голубыми глазами.

Я приношу извинения, что ставлю фото другой породы, но, по понятным причинам, у меня нет фото СМ дш колли Улыбка

Вот так выглядит соболиный мрамор на кш породе





Как видите, ни о каком голубом фоне и ржавых пятнах на нем здесь говорить не приходится. СМ собака - это всегда собака явно соболиная, с более или менее заметными кремоватыми пятнами мрамора. Явно мраморная собака, т.е. серый фон + более или менее черные пятна, происходящая от соболино-мраморного сочетания - это НЕ соболиный мрамор, даже если её мрамор имеет плохой оттенок или рыжие вкрапления в черные пятна.

_________________
Шелти и к/ш колли "Грацел"
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя ГрацелОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.03.2011
Сообщения: 6129
Откуда: Moscow region, Russia
Ответить с цитатой
Грацел
Полина, ОЧЕНЬ доступно написано про ген мерль. Причем, настолько понятно, что , уверена, поймет и новичок. Еще раз, СПАСИБО!!! Улыбка

Буду признательна, если найдется немного свободного времени на размышление о буром мраморе. Подмигивает

_________________
Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак...
www.fridens.com

Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! Подмигивает
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Svetlana_NovislavskayaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Знаток колли

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.04.2011
Сообщения: 681
Откуда: Венгрия
Ответить с цитатой
Сколько много интересных сообщений, с удовольствием прочитала все! Отлично!

ALHENIUL

Цитата:
Отличить sable c генотипом atay от ayay по внешним признакам невозможно.
У меня была сука от вязки 1х3 на Сorydon Be Brave, который имел atay(93 г.р.). C маской и черными кончиками. Генетически была вероятность получения щенков tricolor.
По сочетанию кровей идеально подходил кобель блю-мерль.
Как оказалось после рождения щенков, ее генотип - ayay.
Расщепление по таблице 50\50 sable(ataymm) x sable-merle(atayMm).


По однократному внешнему осмотру согласна, не всегда возможно отличить голд сейбл от дарк сейбла, но.... Если мы наблюдаем за щенком от рождения и дальше, то отличить можно. Лично я со своими и с теми, кого хорошо знала никогда не ошибалась. Это видно. Конечно, если мы посмотрим только одно фото такое фото, например Rovelburgi Sidney -



то только по этому фото очень сложно поверить, что это dark-sable, но те, кто видел его со щенка -




сразу скажут, что это дарк. И Ирина Солоденикова совсем не удивилась, когда от Сэндика появились триколорные дети. И, как мне припоминается, им и заводчик при продаже щенка сразу сказал, что щенок будет гетерозиготным, как его папа, т.е. Ирина не просто не удивилась появлению триколоров, а она их ждала. Smile
Относительно истории с вашей дочкой Be Brave.... Очень интересно. А новорождённых щенков вы не фотографировали на цвет? Интересно было бы взглянуть на новорождённых сэйбл мерлей. Категорично всё равно нельзя сказать, что ваша собака ayay, по результату 6 щенков нельзя сказать.
Наша 100% дарк сэйбловая Хайфа в первом помёте от триколорного папашки родила 9 щенков, из которых 6 были сэйблы и только 3 триколор. Этим трём вполне могло бы не повезти ещё на стадии зачатия. Оплодотворённая уже яйцеклетка вполне могла бы не прикрепиться к стенке матки или на 30-33 день уже плод мог бы рассасаться, что весьма не редко случается у собак. И у нас тоже могло быть только 6 сэйблов. Потом она вязалась с дарк сэйблом и родила 7 щенков, где было 2 триколора, 5 дарк сэйблов и 1 голд сэйбл. Здесь конечно трудно считать сколько триколорных аллелей дала конкретно мама, а сколько папа, это неведомо. Минимум 2 - это точно, а в случае дарк сэйблового потомка мы не знаем от кого конкретно из родителей какой цвет он унаследовал. Но потом от золотого Рэнджера он дала 2-х дарк-сэйбловых щенков из 5-ти, т.е. двум дала триколорный ген, а трём сэйбл. Всё время сэйбл больше. Smile И потом 2 помёта вообще были анекдотичны. От золотого Koakoi Old Cockie на рожает 4-х дарковых щенков, т.е. всем даёт свой триколор, а от своего последнего триколорного мужа Rum Coca она рожает 4-х снова дарк-сэйбловых детей, т.е. теперь никому не дала триколор, а всем только сэйбловый ген. Это, как говорится, назло хозяевам, чтобы жизнь им не казалась такой безоблачной при планировании цвета будущих щенков. Заводчики предполагают, а Бог располагает... Смеется
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Balazsovits ElenaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 894
Откуда: Crimea
Ответить с цитатой
.
Спасибо всем, кому тема интерсна

Жаль совсем нет времени на интернет

зесь обычная статья просто то бы иметь представление обо всех остальных "буковках", отвечающие за остальные гены, определяющие окрас . Реально хотелось "отфильтровать " то ,что именно для длинношерстной колли , но времени сейчас .увы нет - может позже ..

Написано именно в хорошей доступности для не совсем подготовленного читателя с достаточным воображением и пониманием .Что-то с этого можно для нашей породы взять .

http://briard.ru/ru/misc/allaboutdog4.php

Для Эксукрса по " буковкам " хороша эта статья . Опять же, для того ,что бы иметь представление о том какие гены за что отвечают .



Просто хотелось ,что бы понимали ( о чем в общем- то писала, но может не особо выделила , что-ли ) - что наши собаки

- имеют генетику черного окраса

- прокрашены подпало

- не имеют сплошного окраса

_ наследование цвета носит комплементарный характер - то есть за него отвечают НЕСКОЛЬКО генов , а не только какой - то один ( например у мерлевых собак - там тоже отвечают несколько генов - за голубой цвет которых , как видно из публикаций отвечает рецессивный аллель d гена D (и его взаимодействие с Е и С ) - d отвечает за "голубизну " шерстинок у черных собак и более бледный цвет рыжего у рыжих собак . ) из этих статей можно это вычитать для себя достаточно понятно

_ генетика голубых глаз зависит от гена не отвечающего за окрас шерсти .

Окрас собак и основные принципы его наследования




М. Н. Сотская, Сборник "О собаке"



Окраска и расцветка - важные элементы экстерьера собаки, характерные породные признаки. Появление в породе нестандартных окрасов иногда говорит о засорении ее посторонней кровью. Рождение щенков с нехарактерным окрасом может дать повод усомниться, соответствуют ли происхождению собаки данные ее родословной. Если некоторые окрасы оказываются неразрывно связанными с нежелательными конституционными особенностями ми, то разведение собак с окрасами такого типа должно вестись в соответствии с определенными правилами.
При первом взгляде на все многообразие пород собак создается впечатление, что существует невероятное разнообразие типов их окраски, систематизировать которые чрезвычайно трудно. На самом же деле возникновение различных цветовых вариантов подчиняется определенной закономерности.
Окраска в целом - это признак, обусловленный сравнительно небольшим количеством факторов. Наследование многих ее элементов достаточно просто.
Чтобы понять, какими факторами определяется окраска, вспомним для начала о том, что волос собаки состоит из трех слоев: сердцевины, коркового слоя и оболочки. Волосяной покров собаки неоднороден, его формируют волосы разных типов.
Покровный волос расположен в большем количестве на шее, по спине, на бедрах, в меньшем количестве - на боках. Он самый длинный и толстый, обычно он упруг, груб и жесток. Много покровного волоса у жесткошерстных, а у короткошерстных он обычно отсутствует или идет узкой полосой в верхней части спины и шеи. У собак с мягкой длинной шерстью покровный волос тонкий и шелковистый. Он образует на шее "воротник", на передних ногах - "очесы", на задних - "штаны", на хвосте - "подвес" и носит название украшающего волоса.
Остевой волос заметно короче покровного, поэтому накрывается покровным и обычно более тонок. Покровный и остевой волосы часто называются шерстью.
Пуховой волос (подшерсток) - самый короткий и тонкий, волнообразно изогнутый, не имеющий сердцевины. Обычно подшерсток закрыт остевым и покровным волосом.
У отдельных животных одной и той же породы в зависимости от условий жизни те или иные категории волос развиваются интенсивнее или наоборот - совсем исчезают. С возрастом соотношение всех трех типов волос в волосяном покрове меняется. У длинношерстных собак вырастает украшающий волос, а у жесткошерстных - усы и борода.
Общее впечатление об окраске создается в результате сочетания цвета шерсти и подшерстка. При этом цвет остевых волос оказывает больше влияния на основной тон, а подшерстка - на оттенок. Окраска волос определяется находящимися в них пигментами. При отсутствии пигмента волосы белые.
У собак известно всего лишь три пигмента: черный, коричневый, желтый (рыжий). Пигмент в волосе содержится в виде зерен различной формы. Восприятие цвета зависит от преломления света при прохождении его через зерна пигмента, поэтому оно может быть разным при различных формах зерен.
Пигменты в волосе могут содержаться с различной плотностью и равномерностью как в сердцевине, так и в корковом слое. При равномерном и плотном распределении пигмента тон окраски получается интенсивным. Как правило, кроющие волосы темнее подшерстка, так как они имеют разное строение.
Недавно выросшие волосы бывают окрашены ярче, чем волосы накануне линьки, так как со временем происходит механическое стирание части коркового слоя. В других случаях окрас может быть менее ярким и не всегда равномерным. Например, если интенсивно окрашена сердцевина волоса, а в корковом слое пигмента мало или нет совсем, то основной окрас как бы просвечивает через папиросную бумагу и выглядит осветленным. Так получается голубой окрас пуделей, догов, керри-блю-терьеров, бедлингтон-терьеров. Этот окрас представляет собой ослабленный черный.
Многие окрасы меняются с возрастом. Это может быть связано как с изменением структуры шерстяного покрова, так и с перераспределением пигмента в волосе: появлением седины, нарушением механизма синтеза пигмента, действием факторов, препятствующих нормальному проникновению пигментов в волос, и другими причинами.
Рассмотрим волос волка. Он выглядит серым, но под микроскопом видно, что окраска волоса распределяется кольцевыми зонами: конец черный, затем желтая зона, затем снова черная. основание светлое (депигментированное). Такой тип окраски, чаще всего встречающийся у диких животных, именуется "агути" - по названию южноамериканского грызуна, у которого он четко выражен. У собак это зонарно-серый окрас, характерный для немецких овчарок, серых лаек, шнауцеров и других пород.
Иногда цветовые зоны изменяют свою ширину. Если обе черные зоны сближены, середина волоса желтая, а основание лишено пигмента, получается рыжий с темными кольцами окрас, называемый соболиным (рыжая лисица, рыжие лайки, ирландские терьеры, гончие).
Иногда желтая и белая зоны очень сильно сужены, тогда получается практически черный окрас (черные овчарки или лайки). Часто бывает очень трудно отличить этот окрас от такого, когда волос полностью окрашен в черный цвет.
Если в волосе соболиного типа вместо черного присутствует коричневый пигмент, то также бывает не всегда легко разобраться, зонарный окрас или сплошной рыжий. В таких случаях необходимо рассмотреть волосы с разных частей тела собаки под микроскопом или сильной лупой.
Сплошные окрасы бывают четырех цветов различной интенсивности: черный, коричневый, рыжий и белый.
Кроме собственно окраски у собак принято выделять еще расцветку, под которой понимается наличие пятен, отличных от основного тона. Существуют две основные группы расцветок: бела пятнистость и желтая пятнистость.
Белая пятнистость варьирует от небольших белых отметин на груди, концах лап или животе до практически сплошной белой окраски с небольшим черным пятном на голове. В том случае, когда основной фон темный, расцветку принято называть пегой, при белом фоне расцветка пятнистая. Особняком стоят некоторые другие окрасы, сходные с пятнистым, но формирующиеся под влиянием иных факторов, о них речь пойдет ниже.
Желтая пятнистость выражена в виде подпалин различной интенсивности и протяженности, чепрачности, тигрововости.
Подпалый окрас широко распространен среди собак (овчарки, доберманы, ротвейлеры, различные терьеры). Иногда подпал может быть настолько небольшим, что с трудом просматриваются желтые точки над глазами, под хвостом и на концах лап.
Чепрачным называется окрас, при котором площадь подпалин увеличивается настолько, что черной остается иногда только спина. Чепрак может быть так мал, что собака выглядит почти рыжей. Наиболее характерен этот тип окраса для русских гончих.
Тигровый окрас, как явствует из названия, полосатый. Чаще всего тигровыми бывают доги, боксеры, французские бульдоги. Тигровость также может проявляться в различной степени - от почти рыжего окраса с редкими и тонкими черными полосами до практически черного с тонкими и редкими рыжими полосами, как, например, у французских бульдогов.
Трехцветный окрас, характерный для фокстерьеров, колли гончих, спаниелей, образуется из сочетания белопятнистого окраса с подпалом. Поэтому если присмотреться, то видно, что рыжие пятна у трехцветных собак всегда располагаются на тех местах, где локализуется подпал, но их не бывает на спине или на хвосте (не путать с рыже-пегими собаками!).
Теперь постараемся разобраться, как же все эти окрасы и расцветки обусловлены генетически.
Материальными носителями наследственности, как известно, являются хромосомы. Каждая хромосома несет значительное число генов, которые определяют свойства особи. Каждому гену присваивается буквенное обозначение (А; В; Т).
Сведения о том, какие генетические особенности характерны для данной особи, можно получить из генетической формулы, в которой записывают обозначения интересующих, нас генов (АаВВсс: ААввСс и т. д.).
Каждая хромосома имеет парную, себе подобную - хромосомы гомологичные. Число хромосом постоянно для каждого вида. Во всех клетках тела собаки находятся по 39 пар гомологичных хромосом. Одну хромосому из пары особь получает от отца, другую - от матери.
Гены располагаются в определенном участке хромосомы - локусе. В гомологичных хромосомах пара генов, находящихся в одном и том же локусе, называется аллель. Аллельные гены обозначаются одинаковыми буквами (АА; аа; Аа и т. д.). За проявление признака обязательно отвечают оба аллельных гена. Клетки каждого организма одновременно могут иметь только два аллельных гена, по одному в каждой из гомологичных хромосом. Если оба гена одинаковы, особь гомозиготна по данному гену (вв; АА и т.п. ), если гены различны, особь гетерозиготна (Вв; Сс и т. п.).
Аллельные гены находятся в определенных взаимоотношениях. Если наличие одного гена подавляет проявление другого, говорят о полном доминировании. Ген, подавляющий действие другого, называется доминантным и обозначается прописной (большой) буквой. Подавляемый ген назван рецессивным и обозначается строчной (малой) буквой. Полное доминирование генов обозначают знаком >. Так, чтобы показать, что ген черного окраса В доминирует над геном коричневого окраса в обозначают B > в.
В случаях полного доминирования генетическую формулу Можно упрощать и вносить в нее обозначение только одного из пары генов. Если вписан ген доминантный, то подразумевается, что второй ген либо рецессивный и влияния на внешнее проявление признака не оказывает, либо особь гомозиготна по доминантному гену. Одной малой буквой можно обозначать гомозиготность по рецессиву.
При полном доминировании потомство, полученное от скрещивания гомозиготной по доминантному гену особи с гомозиготной по рецессивному гену, окажется гетерозиготным по данному гену и будет иметь внешность (фенотип) того из родителей, в генотипе которого доминантные гены:
ВВ Х вв = Вв
(черная собака) (коричневая собака) (черная собака)
В некоторых случаях гетерозиготное потомство может иметь внешний вид, отличный от исходных гомозиготных родительских форм. Такой тип наследования называют неполным доминированием или промежуточным наследованием. Так, например, при скрещивании черных и красных лисиц потомство, несущее по одному гену каждой окраски, будет иметь промежуточную окраску. Это так называемые сиводушки или замарайки - по цвету они выглядят как сильно зачерненные красные лисы, Иногда один из аллельных генов изменяет (мутирует), в результате чего он начинает определять проявление нового признака. В некоторых случаях мутации одного и того же гена происходят неоднократно и по-разному. Несколько генов, расположенных в одном и том же локусе гомологичных хромосом, называют серией множественных аллелей. Особь несущая два разных мутантных гена из серии множественных аллелей, гетерозиготна.
Большинство признаков у живых организмов определяется действием не какого-то одного, а множества генов. Именно так формируется окраска - здесь работают десятки пар генов. Для того чтобы дать минимальную генетическую формулу окраски собаки, нам придется перебрать чуть ли не весь латинский алфавит, выглядеть такая запись будет довольно громоздко. Вот одна из множества возможных генетических формул окраса собаки: АА Вв СС DD ЕЕ gg ММ SS tt ww (то черно-мраморный дог). И это еще не все, так как эта длинная формула содержит только те гены, которые формируют основной окрас и в ней не обозначены гены, определяющие тон и оттенки, длину и густоту шерсти и многие другие факторы, от которых непосредственно зависит окраска и расцветка животного.
Пользоваться в работе такими колоссальными формулами неудобно, поэтому принято выписывать обозначения только тех генов, которые нужны в данном случае. Если нас интересует наличие черного пигмента, то мы запишем сокращенную формулу ВВ или даже В.
Теперь рассмотрим подробнее конкретные гены окраски собак.
А - серия множественных аллелей, определяющая распределение пигментов по волосу и телу. При А пигмент распределяется равномерно по волосу и телу, окрас сплошной.
аy определяет соболиный окрас; аg - "агути", зонарно-серый окрас; аw - чепрачность; аt - подпалость. Взаимоотношение между членами этой серии можно записать, как А > аy > ag > > aw > aw однако среди рецессивных аллелей может наблюдаться промежуточное доминирование. Доминирование гена А обычно носит полный характер, то есть собаки с генотипами Ааy; Ааg; Ааw и Ааt имеют сплошной окрас.
В - ген, вызывающий образование черного пигмента: в вызывает образование коричневого пигмента; АВ - сплошь черные собаки (ризеншнауцер, пудель, ньюфаундленд); Ав - коричневые (пудель, ньюфаундленд), кроме шерсти у них окрашены в коричневый цвет мочка носа, веки, когти. Эти фенотипические признаки однозначно укажут на наличие в генотипе аллели вв и при более сложных сочетаниях, аtВ - черноподпалая собака (доберман, сеттер-гордон, кокер-спаниели); аtв - коричневоподпалые (доберман, таксы, кокер-спаниели). При наличии генов вв собака зонарного или соболиного окрасов будет выглядеть рыжей или коричневой, но не черной.
С - серия множественных аллелей, определяющих интенсивность пигментации. Ген С обеспечивает способность организма синтезировать пигмент любого цвета. Присутствует у всех нормально окрашенных собак; с ослабляет рыжую пигментацию до желтой; с "шиншилловость" - при зонарном окрасе в желтой зоне волоса пигмент отсутствует и она становится белой. Окрас волоса определяется чередованием черных и белых зон.
Шиншилловость хорошо изучена у кроликов, для них этот признак формируется рядом множественных аллелей с промежуточным характером наследования. Эти аллели определяют разную степень интенсивности основного окраса - от совсем темного до совсем светлого. Вполне возможно, что и у собак также существует ряд таких аллелей. Наиболее характерные представители шиншиллового типа окраса - шнауцеры "перец с солью" и бобтейлы.
Ген с - обусловливает лейцизм (неполный альбиниз). Пигмент отсутствует почти везде, окрашены только мочка носа, глаза, веки, иногда - когти. Большинство белых собак несут именно этот ген. У лейцистов основной окрас находится в скрытом (криптомерном) состоянии, поэтому белая собака может быть носителем практически любого окраса, что выявляется, когда их скрещивают с окрашенными. Например:
ссААВВ Х ССААвв = СсААВв
(белая собака) (коричневая собака) (все щенки черные)
Белых собак нужно очень осторожно скрещивать с окрашенными, так как при этом могут возникнуть и нежелательные типы окраски. При с - собака белая с голубыми глазами. Эта аллель очень редко встречается, описаны такие особи среди бультерьеров, борзых, догов. Собаки такого окраса, подобно белым голубоглазым кошкам, глухие. Ген с обусловливает полный альбинизм. Белые собаки с красными глазами встречаются крайне редко, подобно белым воронам и другим альбиносам в природе.
Взаимодействие между аллелями этой серии: С > cd > cch > > cb > ca.
D - ген, определяющий интенсивность пигментации. При D пигментация интенсивная. Пигмент расположен как в корковом спое волоса, так и в сердцевине. При И пигмент сосредоточен главным образом в сердцевине волоса и как бы просвечивает через непрозрачный корковый слой. В результате у собак, гомозиготных по гену d, получается ослабленный окрас. АВСD - черная собака; АВСd - голубая собака (ослабленный черный); АbСD - коричневая собака; АbСd - светло-коричневая, бежевая собака (ослабленный коричневый).
Собаки с ослабленным подпалым окрасом иногда оказываются маложизнеспособными. Например, голубой доберман или доберман "изабелла" - соответственно а'ВD или а'bd. Хотя теоретически селекционировать такие формы доберманов несложно, практически это оказывается невозможным так как такие собаки легко погибают от самых разных причин. Точно так же маложизнеспособными оказываются и голубые эрдельтерьеры и тойтерьеры.
Е обусловливает распределение черного (или коричневого в случае bb) пигмента по телу.
У всех собак присутствует как черный (или коричневого так и рыжий пигмент одновременно. Гены этого локуса взаимно распределяют оба эти пигмента.
При Е черный (или коричневый) пигмент распределен по всему телу. Собака либо сплошь черная (ЕЕВВ), либо сплошь коричневая (при ЕЕbb). еt - масковый окрас. Рыжая собака с темной маской - черный пигмент локализован только на морде.
Окрас характерен для догов, боксеров, мопсов; еm еm В - собака с черной маской; еm еm bb - собака с коричневой маской и коричневым носом; еbr - тигровость; еbrВ - рыжая собака с черными полосами; еbr еbr bb - рыжая собака с коричневыми полосами и коричневым носом; e - черный пигмент сосредоточен только на мочке носа и веках; ВВее - рыжая собака с черным носом; bbее - собака светло-рыжая (палевая) с коричневым носом. В данном случае наличие двух пар рецессивных генов способствует ослаблению общего тона окраски.
Таким образом, для получения черных, коричневых и рыжих окрасов необходимо сочетание обоих аллелей: В и Е. Такое взаимодействие называется комплементарным. Взаимодействие между аллелями: Е > еm > еbr > e. Доминирование носит чаще всего полный характер.
G - возрастное изменение окраса. При G возрастное изменение окраса присутствует. У щенка пигмент расположен как в сердцевине волоса, так и в корковом слое. С возрастом пигмент из коркового слоя уходит, и окрас светлеет.
Типичный пример - окраска голубого пуделя. Щенки рождаются черными, а затем перецветают. У подрастающего щенка хорошо видны черные концы волос. То же происходит и с керриблю-терьерами.
При g возрастное изменение окраса отсутствует. Большинство собак гомозиготны по гену g.
Ген M формирует пятнистость типа "арлекин". (Характерна прежде всего для мраморных догов и, по-видимому, для колли и такс). При m - пигментация равномерная.
М - так называемый фактор Мерля. Этот фактор интересен тем, что в гомозиготном состоянии он ведет к рождению белых щенков со значительными аномалиями органов чувств. Такие щенки часто погибают еще до рождения, а если и рождаются живыми, то их жизнеспособность сильно понижена.
Мраморные собаки гетерозиготны по фактору Мерля. При скрещивании их между собой получится:
Mm Х Mm = ММ : Mm : mm = 1:2:1
(мраморная (мраморная (белая (мраморная (черная
собака) собака) собака) собака) собака)
Естественно, что разведенцы догов предпочитают вязать мраморных собак с черными.
Mm Х mm = Mm:mm = 1:1
(мраморная собака) (черная собака)
У такс и колли мраморность, по-видимому, вызывается аналогичным геном. У них не рождается белых нежизнеспособных щенков, но среди особей, имеющих мраморный окрас, часто встречаются собаки с пониженной устойчивостью к самым разнообразным заболеваниям. Мраморных собак обычно не разводят внутри себя, а скрещивают с черно-подпалыми.
Н. А. Ильиным в 1932 г. описан так называемый ген Дункер у гончих собак, вызывающий сходную окраску шерсти. У таких гончих часто встречаются разнообразные дефекты глаз, глухота, пониженная функция размножения, общая слабость.
Такие явления можно объяснить тем, что нередко один и тот же ген оказывает влияние на несколько признаков (плейотpопное действие). К таким генам можно отнести так называемые летальный и сублетальные гены, вызывающие потерю или снижение жизнеспособности у гомозиготных по ним особей. Иногда такой же эффект вызывает определенное сочетание генов, как например в случае собак с ослабленным подпалым окрасом. Фактор Мерля относится к категории летальных генов, действие его проявляется в гомозиготном состоянии как видно из примера с догами. В случаях снижения жизнеспособности мраморных подпалых собак, очевидно, можно допустить взаимодействие генов, аналогичное ослабленному подпалу.
S - серия множественных аллелей, вызывающих депигментацию разных участков тела собаки, белая пятнистость.
У животных с характерной белой пятнистостью наблюдается большая изменчивость проявления этого признака. Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны в отношении к процессу депигментации: исчезновение пигментов обычно начинается в строго определенных местах кожи и только в них, а затем последовательно (но по-разному у животных разных видов) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации.
Некоторые места на шерсти пятнистых животных особенно устойчивы в сохранении пигмента при образовании пятнистых форм. Они названы пигментными центрами. К ним относятся, например, концы ушей и основание хвоста.
Сложный локус S включает в себя следующие основные гены: S - сплошная окраска; st - небольшие белые участки; Sp - пегость, при которой до 80% тела имеет белую окраску; sw - крайняя степень пегости, когда сохраняются лишь небольшие темные участки. S > st > sp > sw.
Очень существенно для практической кинологии, что кроме этих генов на развитие белой пятнистости влияет еще и большое количество генов-модификаторов. Потому и существует так много вариантов белопятнистости. Часто селекция животных на сплошной окрас идет не по линии отбора особей, несущих ген сплошного окраса S, а по линии накопления генов-модификаторов, уменьшающих белые пятна. В итоге получаются собаки с небольшим количеством белых волосков в одной из начальных точек депигментации, которые могут быть легко удалены. При скрещивании такой собаки, гомозиготной по гену пегости, с собакой, имеющей сплошной окрас, но гетерозиготной по белой пятнистости, а потомстве совершенно неожиданно для разведенцев может получиться до половины собак с белыми пятнами:
ss X Ss = Ss : ss = 1 : 1
У щенков с генами Ss все зависит от того, как перераспределятся гены-модификаторы - вылезут пятна или проявятся так, как у матери - белой точкой на груди.
Подобные явления могут возникать при скрещивании окрашенных собак с белыми. Например, при скрещивании пуделей, у которых допускаются белые отметины на груди или животе, получим:
CCbbSs Х ccBBss = CcBbss и CcBbSs
(коричневая собака) (белая собака) (черная с белыми (черная собака)
пятнами собака)
Собака может выглядеть совершенно белой, имея несколько ы темных волосков в основании хвоста или уха. При скрещивании такой собаки с белой также могут неожиданно, на первый взгляд, родиться окрашенные щенки.
Особые гены локуса S вызывают типы окраски бобтейлов и далматинских собак.
Тиковая испещренность (крапчатость). При T - небольшие темные пятнышки на белых участках - крап (английский сеттер, спаниели, континентальные легавые). При t - отсутствие крапа.
Чалость - чередование окрашенных и неокрашенных волос по телу (черный с сединой пудель, спаниели, ризеншнауцер в возрасте 5 - 8 месяцев).
Ген R определяет наличие чалости, при гене r - окрас нормальный.
W - ген доминантного белого окраса; w - нормально окрашенная собака.
Доминантный белый окрас у собак встречается редко. От двух белых собак этого окраса возможно рождение окрашенных щенков в случае гетерозиготности обоих родителей по гену W.
А теперь, покажем конкретно, как читается формула окраски. Напоминаем, что одна большая буква в формуле подразумевает наличие второго аллельного гена - как доминантного, так и рецессивного, по фенотипу такие собаки отличаться не будут. Мала буква в формуле указывает на то, что особь несет гомозиготные рецессивные гены.
ABCDEgmStrw
(Собака черная)
A - пигмент распределен сплошь по волосу, окраска не зонарная;
В - присутствует черный пигмент;
С - пигментация полная;
D - окрас не ослаблен;
E - черный пигмент распределен по всему телу;
g - отсутствует возрастное ослабление окраса;
m - фактор Мерля отсутствует;
S - отсутствует белая пятнистость;
t - нет крапа;
r - чалости нет;
w - нет доминантного белого окраса.
Ниже приводятся возможные генетические формулы некоторых окрасов собак. Указываются обозначения только основных генов, ответственных за данный признак.
Черные собаки.
ABE. Могут быть черными и собаки с крайне слабо выраженным подпалом, а также собаки с зонарным окрасом, если черные зоны волоса превалируют надо всеми остальными.
Черно-подпалые собаки.
atBE
Коричневые собаки.
AbE, а также, аналогично черным, некоторые подпалые и зонарные собаки, гомозиготные по b.
Коричнево-подпалые собаки
atbE - особая форма окраса - мраморность на сером фоне, сочетающаяся с подпалом, типична для колли и такс.
Серые собаки.
ABEd и ABEg - ослабленный черный.
agBE - зонарно-серые собаки.
ag (аw, аy) В сch E - различные варианты окраса "перец с солью".
ABET - черно-крапчатые собаки, которые также смотрятся как серые или голубые.
ABER - чалые собаки, в седине - равномерно перемешанные черные и белые волосы создают общее впечатление серого или голубого тона.
Белые собаки.
BW и Bc - белые собаки с черным носом.
bw и bc - белые собаки с коричневым носом.
cb - белая собака с голубыми глазами. ca - белая собака с красными глазами.
MM - крайне редко выживающие особи, обычно тоже с красными или светло-коричневыми глазами.
bed или beg - сильно осветленные палевые собаки с коричневым носом, могут выглядеть белыми.
Сочетание генов d и g на фоне любого окраса также может давать очень сильное его осветление.
У зонарных собак, подобно случаю с черным окрасом, могут быть сильно уменьшены черная и желтая зоны, и волос выглядит белым. Сильно осветленные собаки - (с генами d и g, cd и cch) в сочетании с генами T и R - также могут быть практически белыми. Аналогично будут выглядеть и пятнистые собаки с несколькими темными волосками в пигментных центрах.
Рыжие собаки.
ABe - рыжая собака с черным носом.
Abe - светло-рыжая собака с коричневым носом.
ABem и Abem - рыжие собаки с темной маской и соответственно черным и коричневым носом.
ayBE - собака соболиного окраса - рыжая с темными концами волос.
Практически рыжими могут выглядеть собаки: зонарные с геном b; при очень слабо выраженном чепраке; светлые коричнево-подпалые; со слабо выраженной тигровостью.
При наличии гена G все собаки будут иметь возрастное изменение окраса, гена s - белые пятна, при Mm в сочетании с E и B - мраморность.
В разных породах существует своя терминология окрасов, не соответствующая приведенной выше, таковы, например, муругий, половый, чубарый русских псовых борзых, лемон-бельтон или блю-бельтон английских сеттеров, всяческие "арлекины", "домино" и т.п. Сплошь и рядом в разных породах одинаково называются совершенно разные в генетическом плане окрасы (палевые, платиновые, "изабелла" и т. п.). Но в целом все эти окрасы поддаются расшифровке по описанной нами системе.
Важно знать, набор каких генов характерен для каждой породы; соответствующие формулы дня многих пород опубликованы в специальных изданиях, большей частью зарубежных. Очень может помочь анализ наследования окрасов. Многое даст визуальный осмотр собаки по следующей схеме.
1. Окрас зонарный или сплошной (локус "А"). Характер подпала. Если подпал белый или светло-серый, это может говорить о наличии у собаки гена cch.
2. Черный или коричневый пигмент - об этом сразу можно судить по цвету мочки носа и век (локус "B").
3. Интенсивность пигментации (локусы C, D, G). Если окрас светлый, нужно смотреть на характер окраски зон шерсти, цвет носа, наличие остаточных центров пигментации, элементы чалости, возрастное изменение окраса.
4. Характер белой пятнистости (локусы "S", "M", "T"). Распределение пятен, характерное для гена M у догов с белой пятнистостью типа s. Наличие крапа (T). Иногда у одной собаки могут присутствовать все три типа пятнистости.
5. Характер желтой пятнистости (локус "E"). Наличие маски, тигровости. Нужно помнить, что иногда тигровость выглядит практически черной (то же относится и к подпалам).
6. Трехцветные собаки - сочетание черно-белой пятнистости с подпалом; то же - с мраморным окрасом. У такс иногда встречаются окрасы кофейно-мраморные.
Наследование окраски у животных разных видов хотя и имеет общие закономерности, но в основном происходит по-разному Генетике окраски собак посвящен целый ряд работ таких ученых, как Литтл, Р.Робинсон, Н.Ильин, Ф.Хорак. Однако в собаководстве эта проблема изучена значительно хуже, чем у мышей, кроликов или кур.
Оно и понятно. Собака не принадлежит к числу хозяйственно полезных животных, генетикой которых специалисты занимаются целенаправленно. Здесь в основном исследования носят попутный характер, необходимые сведения можно получить, анализируя результаты планового разведения, а не целенаправленного скрещивания. Кроме того, собаки менее плодовиты, сравнительно поздно вступают в репродуктивный период, и поэтому набрать нужный статистический материал весьма непросто.
Мы надеемся, что эта публикация послужит стимулом для дальнейшего накопления и анализа данных, получаемых в повседневной работе кинологов-практиков. Это, в свою очередь, позволит избежать ошибок в племенной работе.


Дата: Понедельник, 27 Апрель 2009



и еще вот такой прикольный учебник :

http://www.tenset.co.uk/doggen/index.html






Это ALHENIUL , Да, конечно ,разместите - интересно все .

Balazsovits Elena спасибо за фото . Мне как-то привелось видеть плод вязки очень пигментированного мерля с соболиной гетерозигонной сукой, к сожалению нет фото - за счет хорошей яркой общей пигментации животного были видны и желтые пятна по корпусу и "заголубленные " пятна в районе ушей , и "заголубленные бока ( опять же - размытыми пятнами ) , в тех местах, где именно должны быть черные шерстины темно -соболиной собаки и на корне хвоста, , то есть в местах максимального зачернения , таким образом ослабление пигмента , затронуло и рыжие и зачерненные шерстины и так же носило пятнистый характер не так контрастно как на голубой , но это было визуально очевидно . Собака была черноглазая [/b]

вот такое фото - на поясеице и боку - у собаки два серо - голубых пятна . на сайте владельца позиционируется как сейбл -мерль и на фото в общем -то воспринимается как "неяркий пыльный " желтый



и еще вот такое фото - незакрашенное наполовину "лицо" , весьма ,характерное собакам ММ - white-merle ,



Последний раз редактировалось: Marvell_ (Пт Окт 21, 2011 12:32 am), всего редактировалось 1 раз
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Marvell_Отправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 894
Откуда: Crimea
Ответить с цитатой
и вот лицо этой собаки ближе. Такая себе вполне смотрящаяся со стороны здоровая собачка -
Заводчики столь нестандартных для нас окрасов очевидно имеют больше опыта отделять жизнеспособных от нежизнеспособных щенков уайт-мерлей ( как, например, полностью крашенные уши или головы ....) и могут иметь больше интересных возможностей ...



Последний раз редактировалось: Marvell_ (Пт Окт 21, 2011 9:03 am), всего редактировалось 1 раз
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Marvell_Отправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 15.04.2011
Сообщения: 358
Откуда: Israel
Ответить с цитатой
Вот американские однопометники, как у них принято, всех цветов радуги.... Свежая реклама на colliesonline.

Рыженький смахивает на сэйбл-мерля. Отец помета сэйбл мерль, мать триколор.

 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя nataliemironОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 15.04.2011
Сообщения: 358
Откуда: Israel
Ответить с цитатой
А вот это я даже не могу сказать, какого окраса собака. На голове-то вроде блю мерль, а на заду Embarassed ?

 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя nataliemironОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.06.2011
Сообщения: 643
Откуда: о.Сахалин
Ответить с цитатой
Замечательная тема ! Спасибо горомное Всем , кто делится опытом и наблюдениями ! Цветочек

_________________
http://istwind.ru/
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Анна СеревьёваОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.06.2011
Сообщения: 643
Откуда: о.Сахалин
Ответить с цитатой
Balazsovits Elena писал(а):
тут на днях встретила одного триколорного щенка 5-тимесячного от триколорного нормального папы и дарксэйбловой мамы и меня его окрас удивил и насторожил. Я раздвинула его шерсть и у него в районе крупа среди чёрных волос основного окраса такие значительные вкрапления рыжих волос. Причём это не подшёрсток рыжеватый или буроватый, чего у триколоров не желательно, но бывает, а именно довольно много остевого волоса конкретно рыжего цвета. В общем такое бывает именно у немецких овчарок или эрделей, когда чепрак бывает рыжеватый, даже рыжеватый ремень по спине бывает проходит. Вот такое увидела у щенка колли. Не знаю, какой он станет взрослым. Пока издалека вроде чёрным смотрится, как дальше будет – не знаю.

У меня хоть опыта и немного , но наблюдения есть .
Поповоду вот этих рыжих волос ( именно рыжих и именно остяка) - у многих триколоров я наблюдала такую картину на пояснице и на затылке - такой рыжий треугольничек - после юниорской линьки этой рыжины и след простывает . Почему? я не знаю ... Но факт . Из наших сахалинских коллей первый раз я такую картину наблюдала на своём первом колли триколор-кобель и по молодости лет страшно расстраивалать , когда он перелинял и стал просто чёрнымСмеется ( Ну вот както мне тогда это понравилось , глупая была LOL ) и потом такая же картина с нашими теперешними триколорами , но я уже знала - перелиняют ! Вот например наш Тобби ( Фриденс Тип Топ) - была такая рыжина - сейчас этот парень угольно-чёрный( супер-чёрный , давно такого чистейшего чёрного не видела) - ни намёка на бурость и там где были рыжие волосы - ниследа от них .
Такая же картина с мрамором ( я имею ввиду чистый мрамор без бурости ) .Например моя Дольчи и Фрося ( Каслар Чарминг Дансинг Куин и Ирлайн оф Бьюти Флауэр Блю) в дестве имели чистый фон , к году получили рыжину на пояснице и затылке - перелинька в юниорах и ничего от рыжего не осталось ! Красивый фон и чисто чёрные пятна .
Наблюдая такуюже картину на не чистом ( буроватом) мраморе - рыжина осталась !
Как объяснят это наши специалисты в генетике ? ( в хорошем смысле слова- спецы) Очень интересно послушать разные мнения .

_________________
http://istwind.ru/
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Анна СеревьёваОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.06.2011
Сообщения: 643
Откуда: о.Сахалин
Ответить с цитатой
Конечно ещё интересно послушать насчёр наследования чистого мрамора ( голубого) от нормальных вязок с триколорами . Ведь не секрет , что даже от супер чистой голубой собаки с чисто чёрными пятнами - часть мраморных с буроватым оттенком , а часть с отличным фоном . Что влияет ? Как получается бурый мрамор ?
Вот к примеру у нас помёт из 7 щенков - 4 мрамор +3 триколор . При роджении все мраморные очень светлые , красивые . К 2 месяцам один из мраморов приобрёл рыжеватые кончики на шерсти . Сейчас им 7 мес -2 так и остались чистыми , 1 из чистых приобрёл небольшую бурость , а тот что с рыжеватыми кончиками волос был - чистейший голубой .
Мама очень чистый фон и чёрные пятна .
Я начинаю понимать , что ничего не понимаю ... Сложная штука мрамор , но тем и интересная !
Поделитесь свои опытом как перецветаем мрамор ? Чего ждать ?
И ещё ведь известно что у мраморов колличество пятен увеличивается с возрастом . Я наблюдала , как вдруг вылазило маленькое , но например рыжее или тёмно-серое пятно на прекрасном мраморе . От чего это зависит ?

_________________
http://istwind.ru/
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Анна СеревьёваОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 894
Откуда: Crimea
Ответить с цитатой
[/quote]

nataliemiron

Спасибо за фото этой сейблмерлевой собаки . Именно это фото я вчера не могла найти " быстро" - очень яркий показатель того ,что при сейбл-мерле ВСЕ цвета могут присутствовать в наличии и ослабляться согласно того ,как ген мерля располагает пятна , потому что он отвечает за пятнистость типа арлекин . а не за окрас шерсти. То есть при этом шерсть может быть и голубой и черной и рыжей .

а вот то КАК пронаследуются пятна - будет зависеть от трех генов -

локуса S , который генетики сами считают непростым и до конца не изученным, Т -тиковая испещренность и М -мерль - работой их всех вместе и определяется пятнистость всех мерлевых собак . - независимо от окраса -и черных и рыжих и триколоров и белофакторных .
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Marvell_Отправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 894
Откуда: Crimea
Ответить с цитатой
на последнем фото собака еще и явно белофакторная...
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Marvell_Отправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 894
Откуда: Crimea
Ответить с цитатой
Анна Серевьёва писал(а):

Поделитесь свои опытом как перецветаем мрамор ? Чего ждать ?


именно фактор "перецветания " ( то есть когда у собаки явно хорошо пигментирована, но во время линьки .например шерсть буреет, теряет глянцевость и жетеет) можно обьяснить фактом наличия и его количеством меланоцитостимулирующих гормонов , меланокортинов ..

Я вот так сцитирую кусочек тоже интересной статейки, которую полезнне почитать целиком , которую можно прочесть , ну например здесь ( просто первая попавшаяся ссылка ) :

http://webfile.ru/4752791 или просто почитать : http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-29


Все эти окрасы, кроме последнего, состоят из двух пигментов черного и рыжего. Однако количество каждого из пигментов в любом из окрасов варьируют в очень широких рамках, так что невозможно найти двух абсолютно одинаково окрашенных собак одного и того же генетического агути-окраса. К примеру: рыжий окрас может быть чисто рыжего цвета, а может быть со значительной примесью черных волос, аналогично и в других окрасах. Если мы сравним А с уже известным нам геном В, то разница в работе этих двух генов налицо. Тип эумеланинового пигмента может быть двух типов: или черный, или коричневый. И никаких «и», только «или». Как не может организм производить два разных типа инсулина или адреналина, точно так же не может организм производить два разных типа Тирозиназа-зависимого протеина 1. Потому и собака не может быть сначала черная, потом коричневая, или в одном месте черная, а в другом коричневая. И хотя агути-белки также могут вырабатываться в организме только в одном типе, но вот принцип работы этих белков отличается кардинально. Та работа, которую выполняет В, подвластна только ему одному. Хоть он тирозиназа-зависимый, но от Тирозиназы зависит только его активность, а на то, каким образом он скрутит молекулу меланина, никто в организме не может повлиять. Протеин В независим, и потому проявление признака, за который он отвечает всегда строго однозначно. Это классический пример простого наследования, который может служить иллюстрацией к законам Менделя. А протеин Агути всего лишь один из бойцов в той войне, которая ведется за контроль над работой меланоцитов. В такой войне важны не только личные качества каждого из агути-белков, но так же и их количество. А в организме количество молекул любого вещества никогда не бывает строго обусловлено с точностью до единицы. Всегда есть заданные рамки: от сих до сих, и между этими двумя «сих» счет идет на миллионы. Потому соотношение черного и рыжего в окрасе будет зависеть от того – на минимуме, максимуме или где-то посрединке установлен в организме регулятор производства агути-белков. Но в точно такой же степени окрас будет зависеть и от количества MS-гормонов. Что такое гормоны знают все, также знают, что на их уровень в крови влияет не только железа их производящая, но и все остальные железы внутренней секреции, поскольку эндокринная система организма замкнута сама на себя. Стоит случиться проблеме в работе одной из желез и это может также вызвать уменьшение секреции MSH, что сразу приведет к осветлению окраса. А если искусственным путем ввести в организм большую дозу гормона, то собака может почернеть в считанные часы. Но больше всего зависит степень зачернения агути-окрасов от Меланокортина, поскольку количество этого рецептора в клетке изменяется буквально выходя за рамки приличия. Даже не всегда согласовывается со штатным расписанием, выписанном в самой ДНК, т.е. с тем самым «от сих до сих». Ну, вы же знаете, что начальству никто не указ, что хотят то и творят! А так уж получается, что избыток рецепторов обеспечивает клетке высокую чувствительность к внеклеточным регуляторам. Действительно, попробуй промахнуться, когда целый ковер из хвостов!


У меня был случай ,когда на черной собаке "случился " микоз какой-то в обасти крупа , ,вылечили ,кожа вся " реанимировалась", шерсть обросла ... но именно шоколадного цвета и ходил он так "шоколадненько круповый "почти год . После следующей линьки "переоделся " и сейчас все впорядке - то есть время, качественное кормление, смена цикла обмена веществ, витаминотерапия , курс иммуноглобулинов гомеопатической природы ...
Гормоны мы все равно не использовали , не люблю я применение разного рода допингов для процессов, которые могут быть исправлены естественным путем ...



Другое дело когда на крупе, в области шапочки и штанах, по бокам туловища у собаки имеется рыжая, бурая ,коричневая шерсть ,которая не перелинивает и остается в наличии не один обменный цикл. Такие собаки как правило прохо прокрашены в целом - у черных это цвет такой шоколадно- коричневого оттенка шерсти , у мраморных - фон серых пятен не чистый ,"мышиный" с разного рода оттенками - бурым, грязно-серым, мутно-коричнево -черным , белые отметины не кристально белые, а "молочные " . Здесь как раз уже можно начинать думать о генетических причинах формирования окраса .
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Marvell_Отправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 894
Откуда: Crimea
Ответить с цитатой
И еще прикольная "расписная " шелть :




И вот такая рекламка :



Из рекламы деток :



-

То есть если не отступать от нашей самой первой схемки тогда
можно пробовать написать формулы всех этих мерлей ( пока так, чтобы не заморачиваться со всякими другими генами "помогающими" во всем этом гену Мерль ) :

аyаy DD mm - бело-рыжая гомозиготная собака .Пигментация полная

ayat DD mm - соболино-белая собака гетерозиготная. Пигментация полная

atat DD mm - черная собака. Пигментация полная

ayay dd Mm - бело-рыжая гомозиготная по жетлому окрасу
-мерлевая собака ( рыжие мерлевые пятна по желтому фону ) Ослабление пигмента

ayat dd Mm - бело-соболиная мерлевая собака - гетерозиготная по желтому окрасу ( черно-серые и желтые пятна по желтому фону ), ослабление пигмента

atat dd Mm мраморная собака ( черные пятна по серому фону) ослабление пигмента

Извлеку из публикаций : ген D отвечает за выработку пигмента в корковом и внутреннем слое волоска, при D волосок прокрашен полностью, при его рецессиве d -прокрашена только его внутренняя часть . Если собака черная - при d она будет голубой, если собака рыжая - при d она становится бледно-рыжей , если собака соболиная гетерозиготная -ее окрас будет бледнее и черные волоски не будут ярко-черными вплоть до голубого. если собака белофакторная - на месте нахождения белого (прокрашенного волоса) также не будет пигмента на белом волоске в корковом слое волоса. Визуально ,конечно это не видно.

Ну из этого следует вывод ,что при Dd -когда гетерозиготное наследоваине пигментации в корковом слое волоса - получается, что мы видим собаку сейбл без малейших подозрений на то ,что у нее мерлевая генетика ...
то есть

ayay Dd Mm "желтая собака без визуальных признаков мерля

ayat Dd Mm соболино-белая , смотрящаяся практически как обычный дарк-сейбл с темными концами волос также без визуальных признаков мерля
atat Dd Mm практически черная собака с очень малым количеством мрамора (может быть почти целиком черная )

Например такая собака :

или что пара Dd дает неполное доминирование - это когда при гетерозигонтом наборе генов появляется новый признак. , аналогичное наследованию стоячего и висячего уха...

Выдерну еще одну цитату из книги :


Рой Робинсон Генетика окрасов собак


Колли

Порода имеет ограниченное число окрасов. Это Ay-рыжие собаки по соболиному типу. Соболиный окрас может быть затенен в различной степени. Встречаются черно-подпалые колли. Мраморные особи генотипически гетерозиготны по гену мерль (Mm). Мраморность трудно выявить у рыжих особей, даже затененных, но она легко определяется у темно-соболиных и черно-подпалых в виде голубо-серых пятен на черном фоне.
Типичная ирландская пятнистость (по типу «воротниковой») колли определяется геном si, а не sp, т.к. белые отметины слишком правильно расположены. Литтл отмечал, что иногда встречаются колли с ослабленным окрасом, т.е. светло-желтые, голубовато-соболиные и голубо-подпалые. Шерсть длинная и ниспадающая; особенно на плечах и груди. У колли описаны припудривающие гены (pp) и CN — ослабление. Но они крайне редки и собаки, несущие их, составляют слишком незначительную часть породы.

Окрас — Генотип
Соболиный — Ay-D-llmmsi-
Черно-подпалый — atatD-llmmsi-
Соболе-мраморный — Ay-D-llMmsi-
Черно-подпало-мраморный — atatD-llMmsi-
Голубо-соболиный — Ay-ddllmmsi-
Голубо-подпалый — atatddllmmsi-
Голубо-соболиный мерль — Ay-ddllMmsi-
Голубо-подпалый мерль — atatddllMmsi-



буква l -это ген длинной шерсти он рецессивен . ген,отвечающий за короткую шерсть L - доминантный.

Вот теперь основные "буковки" рассмотрены и можно будет уже и попробовать простые задачки . Smile

Это я все подвожу к просьбе Елены Балажович что получится ,какая формула, если сейбл вязать с мерлем ...Постепенно с обьяснениями...

Smile
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Marvell_Отправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 894
Откуда: Crimea
Ответить с цитатой
Появилась небольшая возможность "глянуть компьютер ", хочу все же положить еще фото чисто для наглядности -

Живущий в том же питомнике ,что и приведенный
nataliemiron себл- мерль , кобель :



и чуть покрупнее, просто большего размера мутно получается



его абсолютно "желтая "дочь . возможно , что ауау DD mm




Еще вот такое фото - тоже отца и дочери :



И вот такой мрамор , где ген Т ( такое ощущение ) - буквально "разошелся не на шутку ". .. Very Happy

 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Marvell_Отправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 894
Откуда: Crimea
Ответить с цитатой
шелтики :: на спинке среднего щенка на желтом фоне голубое пятно , два его "братца" по бокам тоже мерли, но менее выраженные ...




колли с "голубым " лбом :





Здесь явно собака с хорошим пигментом -и мы видим очень ярко прокрашенные желтые участки и "не очень яркие " :






есть такое примечательное фото :





и еще интересное фото "мрамора"



и довольно интересное фото три-факторной ( гетерозигого сейбл-уайта ) собаки ( очень много черного ):

 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Marvell_Отправить личное сообщение
Знаток колли

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 09.04.2011
Сообщения: 1647
Откуда: г.Москва
Ответить с цитатой
Marvell_ писал(а):


Здесь явно собака с хорошим пигментом -и мы видим очень ярко прокрашенные желтые участки и "не очень яркие " :





Что-то я сомневаюсь, что это мерль... Собака снята в явной перелиньке, а Вы же знаете, что при сильной линьке старая ость теряет цвет, становится тусклой. Да и фото не яркое, фон сплошь серый. По такой фотографии трудно утверждать, что это мерль.

И по предыдущему фото есть сомнения. Часто у хорошо одетых собак на лбу прорастает "длинная шапочка", и эти волосы обычно гораздо светлее основного фона, я такое много раз видела - не были же все эти собаки мерлями?? Да и опять-таки, по такому фото сложновато судить.

А вообще, огромное спасибо за эту тему!!! Отлично!

_________________
п-к"ХОКСВУД"
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Ирина СолодениковаОтправить личное сообщение
Шотландская овчарка . Окрасы . Наследование окрасов .
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 3  
Страница 3 из 31  

  
  
 Ответить на тему