Список форумов ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ НКП КОЛЛИ
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ НКП КОЛЛИ
Общение владельцев колли, обмен опытом, он-лайн общение с президиумом НКП

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!







Ответить на тему
Давайте переведём правильно СТАНДАРТ длинношёрстного колли.
Знаток колли

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.04.2011
Сообщения: 681
Откуда: Венгрия
Ответить с цитатой
Продолжу название темы здесь - на нормальный русский язык.

Вот мой вариант перевода.
Мне интересно мнение наших знатоков английского языка, насколько позволительно я обошлась именно с английским. Потому что переводить полностью дословно было нельзя, или абракадабра получается или корявый русский.
А потом у меня ещё будет пара вопросов и замечаний. Но это после чтения текста.
А потом в этой теме можно будет разъяснить желающим те или иные пункты, если кто-то что-то не понимает, а интересно узнать.

Ну вот собственно Стандарт с переводом по пунктам.

19.01.2011/EN

FCI-Standard N° 156

COLLIE (ROUGH)
Колли длинношёрстный.


ORIGIN: Great Britain.

ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Великобритания

DATE OF PUBLICATION OF THE OFFICIAL VALID STANDARD: 13.10.2010.

ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОФИЦИАЛЬНОГО ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 13.10. 2010

UTILIZATION: Sheepdog.

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ : пастушья собака

FCI-CLASSIFICATION: Group 1 Sheepdogs and Cattle
Dogs (except Swiss Cattle Dogs).
Section 1 Sheepdogs.
Without working trial.

КВАЛИФИКАЦИЯ ФЦИ: Группа I. Пастушьи и скотогонные собаки (исключая Швейцарских скотогонных собак).
Секция 1. Пастушьи собаки без обязательных рабочих испытаний.


BRIEF HISTORICAL SUMMARY: The rough and the smooth Collie is the same with the exception of coat length. The breed is thought to have evolved from dogs brought originally to Scotland by the Romans which then mated with native types. Purists may point to subtle differences which have appeared as individual breeders selected stock for future breeding, but the fact remains that the two breeds derived very recently from the same stock and, in truth, share lines which can be found in common to this day. The Rough Collie is the somewhat refined version of the original working collie of the Scottish shepherd, from which it has been selected over at least a hundred years. Many of the dogs can still perform satisfactorily at work, offered the chance. The basic message is that for all his beauty, the Collie is a worker.

КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: Длинношёрстный и короткошёрстный колли являются одинакововыми собаками, исключая длину шерсти. Считается, что порода сформировалась первоначально от собак, завезённых в Шотландию римлянами, которые затем были скрещены с аборигенными типами. Пуристы могут указать на тонкие различия, которые появились, как результат селекции отдельных заводчиков, но остаётся фактом, что две породы образовались совсем недавно и происходят из одной популяции. По правде, и в настоящее время можно найти часть линий, которые разводятся вместе.
Длинношёрстный колли – это в определённой степени улучшенная версия оригинального рабочего колли шотландских пастухов, от которых данная порода была отселектирована в последние сто лет. Многие собаки до сих пор могли бы в достаточной степени проявить себя, как рабочие, если предоставить им этот шанс. Основная идея в том, что при всей своей красоте колли является работоспособной собакой.


GENERAL APPEARANCE: Appears as a dog of great beauty, standing with impassive dignity, with no part out of proportion to whole. Physical structure on lines of strength and activity, free from cloddiness and with no trace of coarseness. Expression most important. In considering relative values it is obtained by perfect balance and combination of skull and foreface, size, shape, colour and placement of eyes, correct position and carriage of ears.

ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: выглядит, как собака великой красоты, стоящая с невозмутимым достоинством, ни одна часть не выходит из пропорции к общему целому. Физическое строение показывает силу и активность, свободно от неуклежести и без следов грубости. Наиболее важно - выражение. При рассмотрении относительно конкретных характеристик выражение достигается безупречными балансом и комбинацией черепа и лицевой части головы, размера, формы, цвета и расположения глаз, правильного постава ушей и манеры их держать.

BEHAVIOUR AND TEMPERAMENT: Friendly disposition with no trace of nervousness or aggressiveness. A great companion dog, friendly, happy and active, good with children and other dogs.

ПОВЕДЕНИЕ И ХАРАКТЕР: Дружелюбный характер без следа нервозности или агрессивности. Прекрасный компаньон, дружелюбная, счастливая и активная собака, хорошо ладит с детьми и другими собаками.

HEAD: Head properties of great importance must be considered in proportion to size of dog. Viewed from front or side, head resembles a well-blunted clean wedge, being smooth in outline. Sides taper gradually and smoothly from ears to end of black nose. Viewed in profile, top of skull and top of muzzle lie in two parallel straight lines of equal length divided by the stop. A mid-point between inside corner of eyes (which is centre of a correctly placed stop) is centre of balance in length of head. Depth of skull from brow to underpart of jaw never excessive (deep through).

CRANIAL REGION:
Skull: Flat.
Stop: Slight, but perceptible.

FACIAL REGION:Nose: Always black.
Muzzle: End of smooth, well rounded muzzle blunt, never square. Not pinched.
Jaws / Teeth: Jaws strong, under-jaw clean cut. Teeth of good size. A perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping lower teeth and set square to the jaws.
Cheeks: Cheekbones not prominent.
Eyes: Very important feature giving sweet expression. Medium size (never very small) set somewhat obliquely, of almond-shape and dark brown colour, except in the case of blue merles when eyes are frequently (one or both, or part of one or both) blue or blue-flecked. Expression full of intelligence, with quick, alert look when listening.
Ears: Small, not too close together on top of skull, nor too far apart. In repose carried thrown back, but on alert brought forward and carried semi-erect, that is, with approximately two-thirds of ear standing erect, top third tipping forward naturally, below horizontal.

ГОЛОВА: Качества головы чрезвычайно важны и должны рассматриваться в пропорции к размеру собаки. При взгляде спереди или сбоку голова похожа на хорошо притуплённый чистый клин с гладкими поверхностями. Стороны сужаются постепенно и гладко от ушей до конца чёрного носа. При взгляде в профиль линии лба и морды прямые, параллельные и равной длины, лоб и морда разделены переходом (стопом). Средняя точка между внутренними углами глаз (которая является центром правильно расположенного стопа) является центром баланса головы по длине. Глубина черепа от бровей до нижнего края нижней челюсти никогда не может быть чрезмерной (глубокий череп).

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ:
Череп: Плоский.
Переход ото лба к морде (стоп): лёгкий, но ощутимый.

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:
Нос: Всегда чёрный.
Морда: Конец гладко, хорошо закруглённой морды притуплён, никогда не квардратный. Морда не заужена.
Челюсти и зубы: Челюсти сильные, нижняя челюсть хорошо развита. Зубы хорошего размера. Безупречный, регулярный, комплектный ножницеобразный прикус, т.е. верхние зубы накладываются на нижние и плотно с ними смыкаются. Зубы стоят под прямым углом к челюстям.
Скулы: Скулы не выражены.
Глаза: Очень важная характерная особенность породы, дающая сладкое выражение. Среднего размера (никогда не слишком мелкие), несколько косопосаженные, миндалевидной формы и тёмно-коричневого цвета, за исключением собак окраса блю-мерль, когда глаза часто (один или оба, полностью или частично) голубого цвета или с голубым крапом. Выражение пóлно ума с быстрым, бдительным взглядом, когда собака прислушивается.
Уши: маленького размера расположены на макушке черепа не слишком близко и не слишком далеко друг к другу. В покое заложены назад, но при настораживании поднимаются вперёд и занимают полустоячее положение, т.е. приблизительно две трети уха стоят вертикально, а верхняя треть естественно опущена вперёд ниже горизонтальной линии.


NECK: Muscular, powerful, of fair length, well arched.

ШЕЯ: Мускулистая, сильная, достаточной длины, с хорошим изгибом.

BODY: Slightly long compared with height.
Back: Firm.
Loin: Slight rise.
Chest: Deep; fairly broad behind shoulders; ribs well sprung.

КОРПУС: Слегка растянут по отношению к высоте.
Спина: Крепкая.
Поясница: С лёгким повышением.
Грудь: Глубокая, достаточно широкая за лопатками, рёбра хорошей упругости.


TAIL: Long with bone reaching at least to hock joint. Carried low when quiet but with slight upward swirl at tip. May be carried gaily when excited, but never over back.

ХВОСТ: Длинный, последний позвонок достигает хотя бы скакательного сустава. В спокойном состоянии несётся низко, но со слегка приподнятым концом. В момент возбуждения может нестись весело, но никогда не выше линии спины.

LIMBS
FOREQUARTERS:
Shoulder: Sloping and well angulated.
Elbow: Neither turned in nor out.
Forearm: Forelegs straight and muscular, with moderate amount of round bone.
Forefeet: Oval; soles well padded. Toes arched and close together.

HINDQUARTERS:
Thigh: Muscular.
Stifle (Knee): Well bent.
Lower thigh: Clean and sinewy.
Hock joint: well let down and powerful.
Hind feet: Oval; soles well padded. Toes arched and close together. Slightly less arched than forefeet.


КОНЕЧНОСТИ
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:
Лопатки: наклонные, с хорошим углом.
Локти: никогда не вывернуты внутрь или наружу.
Предплечья: прямые и мускулистые средней костистости, круглые в сечении.
Передние лапы: Овальные с хорошо развитыми подушечками, пальцы хорошо изогнуты, плотно примыкают друг к другу.

ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:
Бёдра: Мускулистые.
Колени: С хорошим углом.
Голени: Хорошо развиты с сухой мускулатурой.
Скактельные суставы: Низко расположенные, сильные.
Задние лапы: Овальные, с хорошо развитыми подушечками, пальцы изогнуты и плотно примыкают друг к другу. Изогнутость пальцев чуть меньше, чем на передних лапах.


GAIT / MOVEMENT: Distinctly characteristic in this breed. A sound dog is never out at the elbow, yet moves with front feet comparatively close together. Plaiting, crossing or rolling is highly undesirable. Hind legs from hock joint to ground when viewed from rear to be parallel but not too close; when viewed from side, action is smooth. Hind legs powerful with plenty of drive. A reasonably long stride is desirable and should be light and appear effortless. Absolute soundness essential.

ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЯ: Отличительная характеристика породы. Правильно построенная собака никогда не выворачивает локти, передние конечности двигаются сравнительно близко друг к другу. Заплетение, пересекание или катящиеся движения крайне не желательны. При осмотре сзади плюсны и скакательные суставы параллельны и двигаются не слишком близко друг к другу. При осмотре сбоку движения плавные. Задние конечности сильные с хорошим толчком. Желателен шаг умеренной длины, он должен быть лёгким, без видимых усилий. Основная сущность заключается в абсолютном здоровье.

COAT:
Hair: Fits outline of body, very dense. Outer coat straight and harsh to touch, undercoat soft, furry and very close almost hiding the skin; mane and frill very abundant, mask and face smooth, ears smooth at tips, but carrying more hair towards base, front legs well feathered, hind legs above hocks profusely feathered, but smooth below hock joint. Hair on tail very profuse.

Colour: Sable, Sable and white, Tricolour and Blue Merle.
Sable: any shade of light gold to rich mahogany or shaded sable. Light straw or cream coloured highly undesirable.
Tricolour: predominantly black with rich tan markings about legs and head. A rusty tinge in top coat highly undesirable.
Blue Merle: predominantly clear, silvery blue, splashed and marbled with black. Rich tan markings preferred, but absence should not be penalised. Large black markings, slate colour, or rusty tinge either of top or undercoat are highly undesirable.
All should carry typical white Collie markings to a greater or lesser degree. Following markings are favourable – white collar, full or part, white shirt, legs and feet, white tail tip. A blaze may be carried on muzzle or skull, or both.

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ.
Шерсть: Шерстный покров повторяет очертания корпуса, очень плотный. Остевой волос прямой и грубый на ощупь, подшёрсток мягкий, пушистый и прилегает к коже очень близко, почти скрывая её. Грива и жабо очень богатые. Лицевая часть головы и маска гладкие. Уши с гладкими кончиками, а по направлению к основанию ушей количество шерсти увеличивается. Передние конечности с хорошими очёсами, задние конечности с обильной шерстью выше скакательного сустава, но с гладкой шерстью на плюсне. Волос на хвосте очень обильный.


Окрас: Соболинный, соболинный с белым, триколор и блю мерль.
Соболинный: любой оттенок от светло-золотистого до насыщенного цвета красного дерева или затемнённого соболинного. Цвет светлой соломы или кремовый крайне нежелательны.
Триколор: Основной цвет чёрный с насыщенными подпалинами на ногах и голове. Ржавый оттенок остевого волоса крайне нежелателен.
Блю мерль: Основной цвет чистый серебристо голубой с мелкими или средней величины чёрными пятнами (мраморность). Насыщенный подпал предпочтителен, но отсутсвие не должно наказываться. Крупные чёрные пятна, шиферный цвет, ржавый оттенок остевого волоса или подшёрстка крайне нежелательны.
Во всех окрасах должны присутствовать типичные для колли белые отметины, выраженные в большей или меньшей степени. Предпочтительны следующие отметины – белый воротник полный или частичный, белая манишка, конечности и лапы, белый конец хвоста. Белая проточина может быть на морде и лбу или там и там.


SIZE:
Height at the withers: Males: 56 – 61 cms. Females 51 – 56 cms.

РАЗМЕР:
Высота в холке: Кобели: 56 -61 см, суки: 51 -56 см


FAULTS: Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog and on its ability to perform its traditional work.

НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от предшествующих пунктов нужно считать недостатком и серьезность, с которой должен быть расценен недостаток, должна быть в точной пропорции к степени его проявления и его влияния на здоровье и благосостояние собаки, а так же и на ее способность выполнить ее традиционную работу.

DISQUALIFYING FAULTS:
• Aggressive or overly shy.
• Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Агрессивность или чрезмерная робость.
• Любая собака, ясно показывающая физические или поведенческие отклонения, должна быть дисквалифицирована.


N.B.: Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

Замечание: Кобели должны иметь два очевидно нормальных семенника полностью опущенных в мошонку.
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Balazsovits ElenaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.03.2011
Сообщения: 6066
Откуда: Moscow region, Russia
Ответить с цитатой
Balazsovits Elena
Лена, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за перевод. Улыбка

_________________
Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак...
www.fridens.com

Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! Подмигивает
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Svetlana_NovislavskayaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.03.2011
Сообщения: 6066
Откуда: Moscow region, Russia
Ответить с цитатой
Balazsovits Elena писал(а):
Передние конечности с хорошими очёсами, задние конечности с обильной шерстью выше скакательного сустава, но с гладкой шерстью на плюсне.

Balazsovits Elena писал(а):
but smooth below hock joint.


Вот это немного удивило... Все же сказать, что на плюсне smooth, мне кажется неправильным... Confused

_________________
Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак...
www.fridens.com

Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! Подмигивает
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Svetlana_NovislavskayaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Знаток колли

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.04.2011
Сообщения: 681
Откуда: Венгрия
Ответить с цитатой
Svetlana_Novislavskaya

Свет, smooth below hock joint было написано во всех вариациях стандарта. Описание шерстного покрова не изменяется вообще никак уже ОЧЕНЬ продолжительное время. Улыбка
Плюсна должна быть с гладкой шерстью, а не с пушистой и длинной. Гладкая шерсть на конечностях - один из отличительных признаков породы и, кстати, весьма практичный для жизни собаки. Меньше грязи собираем. Улыбка В реале у многих собак, особенно уличного содержания плюсна на задней части зарастает длинной шерстью. Строго говоря, это уже излишество, с которым уже много лет борятся, а именно заднюю часть плюсны стригут. Правда мода оставлять очень много длинных волос на плюсне достаточно сильна. Строго по стандарту - это не правильно. Там не должно быть много волос. А передняя часть плюсны всё таки у всех гладкая. Или уже есть колли с оброслостью на ногах по типу бирдед колли?? Смеется
Я пока, Слава Богу, не встречала. Хотя пути Господни неисповедимы. Smile
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Balazsovits ElenaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.03.2011
Сообщения: 6066
Откуда: Moscow region, Russia
Ответить с цитатой
Balazsovits Elena писал(а):
уже есть колли с оброслостью на ногах по типу бирдед колли?? Смеется

Я тоже не встречала. Улыбка И про то, что пишут уже очень-очень давно про smooth на плюсне, видела. Но... не совсем все же это верно (естественно, я про "пятки") Подмигивает

Еще раз, СПАСИБО за Ваш перевод, Лена! Улыбка

_________________
Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак...
www.fridens.com

Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! Подмигивает
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Svetlana_NovislavskayaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Знаток колли

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.04.2011
Сообщения: 681
Откуда: Венгрия
Ответить с цитатой
У меня тут появились первые дополнения к изменению текста перевода.

Во первых. В связи с тем, что в России официальное название породы smooth collie - короткошёрстный колли, то это надо исправить в исторической справке в переводе нашего стандарта.

Очень прошу Админа сделать это.

Далее, в связи с тем, что в кинологическом языке в России слово smooth понимается, как короткий, а не гладкий, то предлагаю в разделе описания шерстного покрова немного уйти от дословного перевода и сделать, например, так.

Шерсть: Шерстный покров повторяет очертания корпуса, очень плотный. Остевой волос прямой и грубый на ощупь, подшёрсток мягкий, пушистый и прилегает к коже очень близко, почти скрывая её. Грива и жабо очень богатые. На лицевой часте головы и маске шерсть короткая. На кончиках ушей шерсть короткая, а по направлению к основанию ушей длина шерсти увеличивается. Передние конечности с хорошими очёсами, задние конечности с обильной шерстью выше скакательного сустава, но с короткой шерстью на плюсне. Волос на хвосте очень обильный.

Какие будут соображения по такому варианту?
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Balazsovits ElenaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.03.2011
Сообщения: 6066
Откуда: Moscow region, Russia
Ответить с цитатой
Balazsovits Elena писал(а):
но с короткой шерстью на плюсне

Вот ТАК будет правильно! Улыбка

_________________
Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак...
www.fridens.com

Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! Подмигивает
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Svetlana_NovislavskayaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 12.07.2011
Сообщения: 59
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
О!
Mask!!! Очень интересует маска, как она по-русски будет выглядеть. Улыбка
Что есть маска, пожалуйста, растолкуйте, гранды...
Лоб вплоть до ушей относится к маске или нет?
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя ClairetteОтправить личное сообщение
Знаток колли

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.04.2011
Сообщения: 681
Откуда: Венгрия
Ответить с цитатой
А я вот читаю и, чем больше читаю, тем больше думаю, что с дословным переводом всё же лучше. "Короткая шерсть на плюсне" - это ещё более ли менее нормально, хотя чуть чуть, но идею искажает. А вот на голове точно надо использовать дословный перевод. Потому что понятие "короткая шерсть" весьма релативно. Для кого-то 5-10 см шерсть - это короткая, а длинная начинается от 20-ти и более. Слово "гладкий" более чётко определяет этот признак. Голова у колли ДОЛЖНА быть гладкой. Это один из важнейших признаков породы, именно гладкой, а не с косматой пусть и короткой шерстью. И, кстати, на ногах тоже всё же шерсть гладкая, прилегающая. И это тоже - отличительный признак. То, что мы эту шерсть на выставках поднимаем и т.д., это просто модная тенденция, не более того. И ноги у колли должны быть крепкими за счёт натурального костяка, а не вздыбленной шерсти. В Англии никто не выводит в ринг собак с 5-ю и более сантиметрами шерсти на задней стороне плюсны. НИКТО там так не делает. Это европейско российская мода. Ну и американцы конечно там же. Я даже уверена, что от них, от американцев эта мода и началось.
Кроме того, стандарт описывает естественное состояние собаки, а не вариант после грумминга и косметики, а в естественном состоянии плюсны у колли гладкие, ну, если совсем точно, - с прилегающей шерстью.
Так что тут надо подумать, правильно ли будет менять на короткую шерсть.
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Balazsovits ElenaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.03.2011
Сообщения: 6066
Откуда: Moscow region, Russia
Ответить с цитатой
Balazsovits Elena писал(а):
Это один из важнейших признаков породы, именно гладкой, а не с косматой пусть и короткой шерстью. И, кстати, на ногах тоже всё же шерсть гладкая, прилегающая. И это тоже - отличительный признак


хм... Получается, что многие наши собаки... Как бы помягче сказать... НЕ КОЛЛИ?!

Я все же за слово "короткая", имхо, конечно. Гладкоголовых колли на сегодняшний день весьма мало... Sad Плохо, конечно, но... факт. Лоб-то точно волосатый у большинства.

_________________
Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак...
www.fridens.com

Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! Подмигивает
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Svetlana_NovislavskayaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.03.2011
Сообщения: 6066
Откуда: Moscow region, Russia
Ответить с цитатой
Тем более, если говорить о
Balazsovits Elena писал(а):
стандарт описывает естественное состояние собаки, а не вариант после грумминга и косметики,

В очках

_________________
Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак...
www.fridens.com

Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! Подмигивает
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Svetlana_NovislavskayaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Знаток колли

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.04.2011
Сообщения: 681
Откуда: Венгрия
Ответить с цитатой
Clairette писал(а):
О!
Mask!!! Очень интересует маска, как она по-русски будет выглядеть. Улыбка
Что есть маска, пожалуйста, растолкуйте, гранды...
Лоб вплоть до ушей относится к маске или нет?


Лоб вплоть до ушей к маске не относится. Маска захватывает лоб частично.



Вот на портрете собака с хорошо выраженной маской. Вся зона светлого цвета - это маска. Т.е. стандарт нам говорит, что гладкой должна быть вся морда (культурным языком скажем - лицевая часть головы) и та часть лба, которая на этом портрете светлого цвета. Вот это должно быть строго гладким и я не видела колли, у которых бы эта зона была бы не гладкой. Я не понимаю, почему Светлана Новиславская волнуется. Далее, по распределению шерсти на голове. У нас стандарт пишет, что уши расположены на макушке черепа. Макушка черепа - это конец лба. И далее стандарт пишет, что кончики ушей гладкие (относительно кончиков ушей я бы согласилась на термин - короткая шерсть, хотя гладкая шерсть и здесь ближе к истине), а далее шерсть постепенно удлиняется и у основания уха она уже достаточно длинной становится, т.е. на макушке черепа, где расположены уши, шерсть уже должна быть достаточно длинной , а не гладкой. Поэтому стандарт и не пишет, что лоб или череп гладкие. Гладкие ТОЛЬКО морда и маска.
В предыдущем посте Светлане Новиславской я писала о голове, но, естественно имелись в виду зоны головы описанные стандартом. Просто в интернете всегда стараешься всё сокращать.
Разговаривая же о стандарте сокращать нельзя. Улыбка
Сразу возникают "моя твоя не понимай".... Смеется
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Balazsovits ElenaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 12.07.2011
Сообщения: 59
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Елена Федоровна, спасибо большое за комментарий насчет маски.
Пытаюсь разбираться подробно в стандарте.
Просто встречаются колли с таким... мега-пушистым лбом прямо от бровей, который где-то в районе предполагаемых ушей сливается с недлинной шеей. Пух поднимается над покровной шерстью. Снеговик, а не собака.
В профиль голова выглядит совершенно не клином, а эдаким круглым одуванчиком, из которого торчит цаплин клюв с глазками. Смешно получается.
Ну, вероятно, это действительно начес шерсти к носу. А без него - всё по стандарту.
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя ClairetteОтправить личное сообщение
Знаток колли

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.04.2011
Сообщения: 681
Откуда: Венгрия
Ответить с цитатой
Clairette

Относительно грумминга официальный стандарт нам не указывает ничего. В принципе даже нет никаких указаний стричь или не стричь и можно ли стричь. Раз указаний нет, то значит грумминг - это дело вкуса владельца или хэндлера, представляющего собаку. НО.....
Есть конкретные слова в Общем впечатлении: - ни одна часть не выходит из пропорции к общему целому. Физическое строение показывает силу и активность, свободно от неуклежести и без следов грубости...... А это значит, что в общем облике собаки ничто не должно настораживать, выглядеть странно или смешно, вообще чем-то раздражать глаз. Не должно быть излишеств. Должен быть баланс. Если выглядит смешно, то значит что-то неправильно, - или само строение не правильно или голова не пропорциональна корпусу и не совсем правильной формы или шерсть не достаточно плотная и не повторяет очертания корпуса, а торчит торчком или грумминг неправильный, слишком вычурный и получается в какой-то степени карикатура на собаку. На колли глаз должен отдыхать и не должно возникать желания поприкалываться над той или иной вычурностью.
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Balazsovits ElenaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Член президиума НКП

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.03.2011
Сообщения: 658
Откуда: Russia
Ответить с цитатой
Balazsovits Elena
СПАСИБИЩЕ!!!!!! Отлично!


Balazsovits Elena писал(а):
На лицевой часте головы и маске шерсть короткая. На кончиках ушей шерсть короткая, а по направлению к основанию ушей длина шерсти увеличивается.

Мне вот такое прочтение как то понятнее. И воспринимается сразу картинкой колли.

Balazsovits Elena писал(а):
В Англии никто не выводит в ринг собак с 5-ю и более сантиметрами шерсти на задней стороне плюсны. НИКТО там так не делает. Это европейско российская мода. Ну и американцы конечно там же. Я даже уверена, что от них, от американцев эта мода и началось.
Кроме того, стандарт описывает естественное состояние собаки, а не вариант после грумминга и косметики, а в естественном состоянии плюсны у колли гладкие, ну, если совсем точно, - с прилегающей шерстью.

А вот интересно стало. Просмотрела, мельком конечно же, старые фото английских собак. И пришла к выводу (ну может я себе и нафантазировала), однако, стойкое у меня ощущение, что даже очень давно, на плюсне состригали шерсть. Думаю, что это было практично, вот и стригли покороче... Сейчас же, оставляют шерсти больше из эстетических соображений. Ну далеко ходить не нужно... Терьеров сейчас триммингами и стрижками вон как преобразили ведь. И колли, я думаю, не исключение.
Вот какие фотография мне попались...


Я не исключаю, что это моя фантазия, но очень мне тут видится работа ножницами. А ведь на фото собаки 1902 и 1967 года рождения... Сколько всего изменилось...

Хотя, безусловно, и сейчас есть собаки с обильной шерстью на плюсне, и с умеренной. Даже на примере своих собак я это прекрасно вижу. Ибо одной, нужно приводить лапы в порядок раз в 3 недели, а другая прекрасно выглядит даже спустя 2 месяца после стрижки!

_________________
"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас ."
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Anna_AlexandrovaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.03.2011
Сообщения: 6066
Откуда: Moscow region, Russia
Ответить с цитатой
Balazsovits Elena писал(а):
Я не понимаю, почему Светлана Новиславская волнуется.

Balazsovits Elena писал(а):
Голова у колли ДОЛЖНА быть гладкой.


Под словом ГОЛОВА все же понимается голова в целом. Если писАть про ГОЛОВУ (а не про лицевую часть морды) в целом, я ОДНОЗНАЧНО за слово КОРОТКАЯ (шерсть), а не гладкая. Ибо гладкая шерсть у колли длинношерстного только до перехода. Шерсть на лбу уже НИКАК НЕЛЬЗЯ назвать гладкой.
Улыбка

_________________
Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак...
www.fridens.com

Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! Подмигивает
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Svetlana_NovislavskayaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 09.06.2011
Сообщения: 528
Откуда: Israel
Ответить с цитатой
Balazsovits Elena
Улыбка спасибо большое!!!!!
А можно еще фоточек Embarassed я старательная ученица))))
И про движения поподробнее...Если можно с фотографиями....

_________________
Sunswirl Jeneral Motors (Jay)+
Nyitramenti Indian Summer (Shakira)=ЛЮБОВЬ и КОЛЛИ
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя LubaОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.03.2011
Сообщения: 6066
Откуда: Moscow region, Russia
Ответить с цитатой
Luba писал(а):
И про движения поподробнее...Если можно с фотографиями....

Вот это действительно было бы ПРОСТО ЗДОРОВО!!! Улыбка

_________________
Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак...
www.fridens.com

Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! Подмигивает
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Svetlana_NovislavskayaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.08.2011
Сообщения: 55
Откуда: Ukraine
Ответить с цитатой
Balazsovits Elena писал(а):
undercoat soft, furry and very close almost hiding the skin

Balazsovits Elena писал(а):
подшёрсток мягкий, пушистый и прилегает к коже очень близко, почти скрывая её.


very close - еще есть значение "набитый, густой, плотный", т.е. close - не только "близко" может быть.
По логике построения предложения скорее этот вариант (ряд признаков: мягкий, пушистый, плотный и почти скрывающий)

(нашу версию перевода стандарта можно посмотреть здесь
http://www.collie.in.ua/standart.htm)
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя OLGEVAОтправить личное сообщение
Знаток колли

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.04.2011
Сообщения: 681
Откуда: Венгрия
Ответить с цитатой
Svetlana_Novislavskaya

Цитата:
Под словом ГОЛОВА все же понимается голова в целом. Если писАть про ГОЛОВУ (а не про лицевую часть морды) в целом, я ОДНОЗНАЧНО за слово КОРОТКАЯ (шерсть), а не гладкая.


Свет, у нас в стандарте не написано "голова". "Голова" - писала я в своём посте вам, но я уже поправилась, что под словом голова, естественно, имелись в виду те её зоны, которые описаны в стандарте, как зоны с гладкой шерстью.

Цитата:
Ибо гладкая шерсть у колли длинношерстного только до перехода. Шерсть на лбу уже НИКАК НЕЛЬЗЯ назвать гладкой.


Здесь не соглашусь. Гладкая шерсть на голове у колли - это вся морда, переход, зона глаз и бровей и чуть выше по лбу в форме маски.
Это характерная «масковая» оброслость головы вообще то является типичной для всех диких псовых и тех пород собак, у которых тип шерстного покрова остался близким к естественному. У колли тип шерстного покрова в части его распредения по телу собаки является почти естественным. Излишество заключается только в том, что имеются очёсы на передних ногах, которые дикие псовые не имеют.
Почему назвали маской. Да потому что у животных с окрасом агути и соболинный очень часто имеется на голове рисунок маски, как можно увидеть на портрете, который я привела, у других пород эта маска может быть наоборот тёмного цвета, а шапочка на голове светлого (например, - бельгийские овчарки, кавказские овчарки такие встречаются, ну и много других пород), поэтому зоологами и кинологами было придумано такое слово. Но.... при окрасах, которые визуально маску не показывают (триколор, блю мерль у колли) – оброслость на голове всё равно остаётся такого же «маскового» типа. Ради интереса возьмите голову триколора и расчёсочкой или руками въерошьте ему шерсть на лбу, вы увидите, что шесрть поднимется именно рисунком шапочки таким мысиком вперёд (лыжная шапочка старого образца Улыбка ), а в районе бровей и вокруг глаз шерсть или вообще не поднимется или уж у особо заросших частично и немного поднимется и очень быстро встанет на место. Потому что в этой зоне шерсть гладкая, т.е. короткая, плотно прилегающая к коже, без подшёрстка, растущая в едином направлении. Это один из характерных признаком нашей породы – ГЛАДКОЕ лицо. Я там выше немного погорячилась, написав, что я не видела колли, у которых эта зона, скажем, не совсем гладкая. Встречаются собаки с гребнями и вихрами в районе стопа, встречаются с участками шерсти, растущей в проивоположную сторону от основного роста (этаки ridgenose..), эти все дела должны рассматриваться, как отклонение от стандарта, отклонение от слова SMOOTH. Idea ( не забудем, что в английском то это именно - гладкий, потому что короткий - short).
Что касается конечностей, то там, хотя шерсть немного и длиннее, и грубее, чем на лице, и подшёрсток там бывает, особено у собак уличного содержания, но она всё равно больше гладкая, нежели просто короткая. Ведь, когда многие грумеры пытаются визуально увеличить собаке костяк и добиться опять же визуально более круглых ног, то ведь совсем недостаточно просто прочесать против направления шерсти, тем самым приподняв её. Применяется присыпка или какой-нибудь гель закрепляющий или что-то в этом роде. Потому что, если просто прочесать, то шерсть упрямо опустится вниз буквально через несколько минут, т.к. она всё таки гладкая,а не просто короткая.
Поэтому я за перевод – гладкая. Smile
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Balazsovits ElenaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Знаток колли

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.04.2011
Сообщения: 681
Откуда: Венгрия
Ответить с цитатой
OLGEVA

Спасибо за замечание.
Я согласна с вашим переводом описания подшёрстка. Я не обратила внимания, что слово close не имеет направляющего предлога или послелога, а значит должно переводится, как прилагательное и значит - наиболее правильно взять "густой"

значит можно написать - подшёрсток мягкий, пушистый и густой, почти скрывающий кожу.

Уважаемый админ! Внесите пожалуйста исправление в описании шерстного покрова. Начиная со слова "подшёрсток" написать так, как я выделила жирненьким текстом.

Спасибки заранее. Спасибо Цветочек

Далее, снова к OLGEVA

Я посмотрела вашу версию перевода и мне там понравились 2 вещи, которые бы я внесла в свою версию.

1. Мне понравилась ваша замена слова "пуристы" словосочетанием "Борцы за чистоту породы". Отлично! Я вот до этого не дошла Embarassed, хотя так мне режет глаз это слово в тексте стандарта, так хочется его оттуда убрать, как собственно и само заявление об одинаковости длинношёрстных и короткошёрстных. Потому что, если одинаковые, то на кой ляд два стандарта. Rolling Eyes Вон бельгийские овчарки одинаковые, так там и стандарт один. Особенности шерсти и окраса просто расписаны пунктом. Но это мы уже обсуждать не можем. Наше дело максимально правильно перевести на свой язык, а значит понять стандарт.
Поэтому я хотела бы попросить у вас разрешения на плагиат и заменить "пуристов" на "борцов" Смеется в своём тексте. Так хоть по русски. Smile

2. Второе, что мне у вас понравилось.
Это в общем впечатлении я написала, что

"выглядит, как собака великой красоты"

вы использовали словосочетание "выдающейся красоты". Чисто по русски ваше словосочетание лучше звучит, я бы тоже это сочетание применила бы. Хотя, строго говоря, выдающийся - это outstanding, но, в принципе, я слышала от англичан, они и outstanding применяют при описании собак.

А вот при описании статей собаки мне там бросились в глаза некоторые моменты, которые не правильно или не точно передают суть.
Если хотите, то я могу их указать, что мне не понравилось и почему. А сейчас мне нужно срочно удалиться, поэтому я заканчиваю. Улыбка
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Balazsovits ElenaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.08.2011
Сообщения: 55
Откуда: Ukraine
Ответить с цитатой
Balazsovits Elena
конечно, можно использовать и Борцов и выдающуюся красоту Улыбка
по поводу замечаний к описанию статей собаки - буду очень благодарна (мне там самой не очень нравятся некоторые моменты, но лучше сформулировать сразу не смогла, а потом как всегда нехватка времени)
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя OLGEVAОтправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.03.2011
Сообщения: 6066
Откуда: Moscow region, Russia
Ответить с цитатой
OLGEVA
Спасибо за ссылку!
Было интересно почитать Ваш вариант перевода! Улыбка

_________________
Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак...
www.fridens.com

Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! Подмигивает
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Svetlana_NovislavskayaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 894
Откуда: Crimea
Ответить с цитатой
я поддерживаю , что smooth - это все же гладкий. Смысл слова в любом случае " гладкий " и не подразумевает чего-то другого. Особенно в плане головы

Есть такие моменты : для хвоста : может так :

Длинный, с последним позвонком достигающим, как минимум, скакательного сустава.

сочетание "at least " несет как бы более "ограничивающую " смысловую нагрузку , нежели " допустимую" ...
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Marvell_Отправить личное сообщение
Старожил

Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 894
Откуда: Crimea
Ответить с цитатой
вот слово " пуристы " оно какое-то ну не русское, что-ли . Может быть так : Приверженцы ( сторонники ) чистоты породы могут указать на тонкие различия, которые появились, как результат селекции отдельных заводчиков, но остаётся фактом, что две породы образовались совсем недавно и происходят из одной популяции .??

Все же это pure - несет значение : " чистота , оригинальность , неизмененность".....???

и это слово как бы смысловая база для " пурист" Purists ( тот ,человек, который радеет за что-то что должно оставаться таким как есть , без метаморфоз и изменений ) . Как вариант ..
 
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Marvell_Отправить личное сообщение
Давайте переведём правильно СТАНДАРТ длинношёрстного колли.
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 3  
Страница 1 из 2  

  
  
 Ответить на тему